Вибори, їтіть їх....

діяльність, що має на меті здобути владу в державі, а бодай впливати на владу
0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Вів лютого 09, 2010 11:02 pm

Свідомість людей як і структура й механізм розподілу благ з тих часів не змінились, абсолютно не змінились!
частково з таким підходом я погоджуюся. І про це ж тут постійно нагадую: - Кадри вирішують все, і якщо наші кадри нічого не вирішують то, можливо, їх і немає?.. Частина перебита, по лісах лежить, частина за кордоном, чуже життя будує, частина деградувала і т.п...
Що ж стосується "конкуруючих організацій" у вигляді країн то конкуренція як така є ілюзорною й можлива лише за наявності радикальних, фанатичних ідеологій принаймні у одного з суперників: Гітлерівська Німеччина vs Сталінська Росія, Післявоєнна Росія vs Післявоєнна Америка! Насправді влада як відомо зосереджена в олігархічних кланах а для них потенційним ворогом є будь-яка нестандартно мисляча людина

Навіть олігархічним кланам потрібні мислячі люди, хоча б для того, щоб конкурурувати з іншими кланами. Просте українським кланам, які сировиною торгують та перепродажем займаються, дійсно вони без потреби.
такого поняття як ДЕРЖАВА в окремому моноорганічному вигляді не існує! Це не жива істота метою існування якої є забезпечення наших з вами прав, а сукупність органів державної влади створених як і сама держава штучно й керівні посади в яких як правило займають безпосередні або опосередковані представники олігархічних кланів (еволюціонувавші голови общин/племен і їх свита), а отже ворог для них це будь-яка людина що зазіхає на їхній скромний кусник хліба з ікрою навіть якщо робить вона це не з цікавості а від нестерпного почуття голоду!
отже, та держава, яку ми маєм, це утворення, яке ПАРАЗИТУЄ на нашій, українській ідеї, експлуатуючи наші ресурси та сприяє нашій деградації.
Таке пояснення здається логічним і дає відповідь на, як виявляється, не зовсім риторичне питання про ворогів.
Поки що інших причин не бачу.

п.с. класичний приклад підміни, між іншим (розвели нас )))

Reznor
На тестуванні
Повідомлень: 2
З нами з: Суб жовтня 31, 2009 6:43 pm

Повідомлення Reznor » Вів лютого 09, 2010 11:18 pm

Цитата:
Навіть олігархічним кланам потрібні мислячі люди, хоча б для того, щоб конкурурувати з іншими кланами. Просте українським кланам, які сировиною торгують та перепродажем займаються, дійсно вони без потреби.
Так вони і привозять мислячих людей, але з Росії і Європи. Українців в топ-менеджменті провідних компаній (Феррекспо, СКМ, Смарт-холдинг, Інтерпайп) одиниці.

Цитата
отже, та держава, яку ми маєм, це утворення, яке ПАРАЗИТУЄ на нашій, українській ідеї, експлуатуючи наші ресурси та сприяє нашій деградації.
На нас паразитує не Держава, а олігархічні клани, які вміло використовують совкізм більшості населення. Від цього совка рецепту ще не має. Є поки що один, але сильно радикальний - створення західноукраїнської держави, щоб показати совкам, що таке справжня Україна.

0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Вів лютого 09, 2010 11:35 pm

Так вони і привозять мислячих людей, але з Росії і Європи.
і правильно роблять. Нащо аборигенів учити безкоштовно. Обслуговучий персонал з них кращий виходить.. тим більше, що більшого вони й не вимагають ;)
Від цього совка рецепту ще не має. Є поки що один, але сильно радикальний - створення західноукраїнської держави, щоб показати совкам, що таке справжня Україна.
то варіант не новий. Якби не одне але. Ампутація - це метод, який дозволяє вижити решті організму. Але в нас ВЕСЬ організм хворий..
І якщо його лікувати - то лікувати весь! А ні - то розчинимся в історії ще на пару століть, а то й назавжди..

п.с. Ні, форма зилишиться: шаровари, вареники, горілка...
п.п.с. І якщо паразит не держава, а клани - то де ж вихід?
Цікава вибудовується модель: держава Україна, як ширма олігархії з метою одурманення.. А де ж справжня Україна? Мо пора в цьому напрямку думати? Інакше ми продовжуватимемо годувати своїми потугами цю підставлену нам ширму і втрачаємо дарма сили?..

Аватар користувача
Varjat
Старшина
Повідомлень: 119
З нами з: П'ят травня 16, 2008 6:19 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Varjat » Сер лютого 10, 2010 1:20 am

0rest написав:
Частина перебита, по лісах лежить, частина за кордоном, чуже життя будує, частина деградувала і т.п...
Дивлячись на це питання через призму еволюції картина вигладає так:
- якісно думаючу частину держави й нації, так звану інтелігенцію, знищили за допомогою репресій, до 39-го польських, з 39-го по 41-ий радянських, з 41-го до 44-го фашистських (чого вартий лише всесвітньо відомий математик іудейського віросповідання Стефан Банах на якому есесівці ставили досліди з ефективності біологічної зброї, чому про єврея згадав запитаєте ви!? та тому що частиною української держави, якщо ми про неї говоримо є не лише хлопці в шароварах а й всі громадяни котрі попри віросповідання й мову усвідомлюють себе українцями й діють на благо України а не інших держав ато й проти України попри українське походження) а після війни знову нескінчених радянських репресій , ще й дві світові війни бездумною мобілізацією прорідили інтелектуальну еліту України;
- активними емігрантами за кордоном були як правило особи що потрапили до перших двох хвиль еміграції в Європу та Америку а серед них більшість освітчених людей адже вихідці з села надзвичайно рідко емігрували в силу низки причин, зокрема й бідності, перші з цих емігрантів спромоглись на об'єднання за межами України й створення зокрем ОУН та ідеологічну підтримку тих хто залишився, другі, американські, по мірі можливостей сприяли національним рухам в Україні матеріально й проводили популяризаційну політику щодо України за її межами! Решта ж більш пізніх емігрантів це як правило шукачі куска хліба котрих совок встиг зробити "соціальними одиницями" спраглими харчу для живота а не душі й картати їх за це звісно ж не лише не можна а й не потрібно оскільки безрезультатно;
- а от ті хто на вашу думку деградував насправді просто не розвинулись й залишились на споживацькому рівні внаслідок відсутності орієнтирів у вигляді інтелектуальної верхівки нації, її якісного моноліту який як ми вже зясували або емігрував або був знищений!

0rest написав:
Навіть олігархічним кланам потрібні мислячі люди
Олігархічним кланам вистарчає мислячих людей з числа так званого середнього класу з вираженою споживацькою природою! Вони їх або рекрутують тут, в Україні або імпортують! Але слід зауважити що з середнім класом мороки не багато окрім охів та ахів останніх, адже це хоча б частково вдоволена рівнем життя група людей й революційних настроїв від них не дочекаєшся, справжня революція завжди йде з низів, зверху може прийти лише еволюція! От і використовують в якості мислячих людей середній клас а плебеїв тримають в стані зомбі з пляшкою пива в руці й життям в форматі "з понеділка по пятницю працюю в суботу й неділю бухаю"!

0rest написав:
держава, яку ми маєм, це утворення, яке ПАРАЗИТУЄ на нашій, українській ідеї, експлуатуючи наші ресурси та сприяє нашій деградації
Власне паразитує не держава бо як вже згадувалось вона не є окремим живим організмом, а олігархічні клани які далеко не за збігом обставин не є ані представниками нації ані членами держави оскільки усвідомлюють й асоціюють себе як правило з північною сусідкою й діють не на користь України. А деградації нашій сприяє бездіяльність! Еволюція в Україні не можлива в найближчі сто років оскільки якісна частина населення котра мала б послужити імпульсом до еволюції і якісної зміни поколінь критично мала а отже залишається один вихід - агресивна, штучна революція "з верху" з мовчазною підтримкою низів й середнього класу! Мої погляди на схему й необхідний план дій по зміні ситуації в державі надто радикальні тому тут їх не озвучуватиму, проте вони не менш дієві ніж радикальні!

Reznor написав:
Є поки що один, але сильно радикальний - створення західноукраїнської держави, щоб показати совкам, що таке справжня Україна.
Федералізація України й децентралізація наявного в ній капіталу це вже давно не "сильно радикальний" і зовсім навіть не радикальний спосіб - це необхідність!!! По-перше, це накопичення й розподіл капіталу на місцях його виникнення а не в центрі, по-друге, і відносно територіально не великі утворення легше адмініструвати внаслідок чого можна значно скоротити апарат держслужбовців позбувшись всяких "контролерів котрі контролюють контролерів які в свою чергу також контролюють контролерів" і як наслідок бюрократії, а також ліквідувати паузу між прийняттям й виконанням владних рішень, по-третє, як правило такі територіально невеликі утворення як Західна Україна мають спільну культуру й погляди й обрання влади "на місцях" залежатиме від їхніх вподобань а не будь-яких зовнішніх чи внутрішніх впливів! Ну й звісно ж не варто боятись федералізації як розколу держави! От хто скажімо знає що Німеччина це федерація з чітким розмежуванням!? Ніхто в світі про це не думає і всі знають Німеччину як державу-моноліт! І вже тим більше не варто дивитись на федералізацію як ампутацію адже це не відєднання а лише зміна, хоть і докорінна, адміністративної структури однієї держави!
Alea jakta est...

0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Сер лютого 10, 2010 1:58 am

частиною української держави, якщо ми про неї говоримо є не лише хлопці в шароварах а й всі громадяни котрі попри віросповідання й мову усвідомлюють себе українцями й діють на благо України а не інших держав ато й проти України попри українське походження
так. В цілому згіден. Але то більша тема. Не будем чіпати.
а от ті хто на вашу думку деградував насправді просто не розвинулись й залишились на споживацькому рівні внаслідок відсутності орієнтирів у вигляді інтелектуальної верхівки нації, її якісного моноліту
в нас дійсно нема тої організаційної верстви, яка мала б творити кістяк нового руху. Але це не так страшно, насправді. Головне, що є ідея, і ідея ця рано чи пізно витворить нових провідників. Такий вже закон (це, до речі, другий ;) [поціновувачам сусідньої теми :))]
Олігархічним кланам вистарчає мислячих людей з числа так званого середнього класу з вираженою споживацькою природою!
ага. Згіден. Це теж в сусідню тему, про причини і про тупість. Нас цікавить лише висновок: Олігархія використовує середній клас в якості працівників розумової праці (у відповідних підкатегоріях). Дякую за цікаві думки. Сам би я до цього не скоро прийшов.
Власне паразитує не держава бо як вже згадувалось вона не є окремим живим організмом, а олігархічні клани які далеко не за збігом обставин не є ані представниками нації ані членами держави оскільки усвідомлюють й асоціюють себе як правило з північною сусідкою й діють не на користь України. А деградації нашій сприяє бездіяльність!
Отже, усунувши від влади клани, отримаєм ідеальну Україну?... Це випливає з написаного. Очевидно, що це не так, і що олігархи - це тільки наслідок, а причина в чімсь іншім. Можливо в якості населення?.. Ну не цікаві нашим людям подібні дискусії... скучно їм.. пиво, сємкі давай і все тут.. Може ЦЕ причина? А всі, кому не лінь, просто експлуатують ці слабкості?..
Я чому почав цю тему, зрештою.. Не для того, щоб ДАТИ відповідь, а для того, щоб її ЗНАЙТИ.
Так що ще раз дякую за конструктив і цікаві думки.

Аватар користувача
Varjat
Старшина
Повідомлень: 119
З нами з: П'ят травня 16, 2008 6:19 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Varjat » Сер лютого 10, 2010 3:23 pm

0rest написав:
Але то більша тема. Не будем чіпати.
Чому ж не будем чіпати!? Це новітня ідеологія котра здатна врятувати державу й не обговорюючи її та не вдосконалюючи в дискусіях, не усвідомлюючи чітко схеми за якою вона діє ми з місця не зрушимось! Просто й далі, як і сотні років до цього балакатимемо про наболіле з минулого й сьогодення водночас ставлячи гриф "Не будем чіпати" на темах котрі на пр'яму здатні вплинути на еволюційні процеси стимулювавши прогрес як такий, теми які власне не лише можна а й потрібно чіпати! Це новітній націоналізм, націоналізм не за походженням, віросповіданням чи мовою а за самоусвідомленням громадянина себе як частини нації! От власне кажучи зараз і ВО "Свобода" замість шовінізму вирішила все ж перейняти подібний досвід у колишнього французького націоналіста-радикала Жан-Марі Ле Пена котрий вчасно зрозумів що етнічно французька Франція сьогодні не можлива й усунути міжетнічні, міжконфесійні конфлікти з соціальну напругою включно стимулювавши тим самим прогрес а не піждивлюючи самоїдство можна лише об'єднавши громадян франції з допомогою ідеології згідно якої французом й достойним рівноправним громадянином є кожен не залежно від кольору шкіри й походження проте водночас окрім рівноправності декларується й рівність обов'язків й побудова схем залучення вихідців, зокрема з Північної Африки, до державного життя! Власне таку національну державу мають зараз США адже більшість її громадян усвідомлюють себе частинами однієї спільноти й спитавши навіть китайця чи сомалійця хто він у відповідь почуєте - американець. Саме такий націоналізм маю надію впроваджуватиметься й у нас, проте Тягнибоку спочатку варто очиститись від "баластів" у вигляді обмежених соратників! Чого варта лише хвальба "панянки-політика" з ВО "Свобода" котра перед журналістськими камерами розповідає що хтось там запитав російською як пройти в те чи інше місце, а вона спеціально показала йому протилежний напр'ямок - це свідчить лише про її кретинізм й містечковість!
А повертаючись до того що чіпати а що ні ще раз скажу що дискутувати потрібно на всі важливі теми адже в конструктивних дискусіях народжується істина!

0rest написав:
Але це не так страшно, насправді. Головне, що є ідея, і ідея ця рано чи пізно витворить нових провідників.
Це з якого боку подивитись, добре знаючи історію й повязані з нею науки, геологію, антропологію і т.д. не важко зауважити що все на цій планеті рухається спіралеподібно й циклічно і досвід таких ситуацій як у нас сьогодні вже був у інших держав, зокрема донаполеонівської Франції, а отже не важко підсумувати коли ось це "рано чи пізно" настане! А настане воно як вже згадувалось років за сто з якісною зміною принаймні чотирьох поколінь першим з яких є ми! Тому якщо хтось має бажання застати зміни ще за своєї каденції на цьому світі, не варто очікувати природньої еволюції поколінь!

0rest написав:
Отже, усунувши від влади клани, отримаєм ідеальну Україну?
Їх не просто потрібно усунути! Це повинно бути щось типу ультрадинамічного бліцкригу з наступною націоналізацією стратегічно важливих для держави підприємств й спрямуванням у законне русло діяльності всіх інших, адже приватну власність як таку я не опротестовую, просто говорю про встановлення жорстких рамок для підприємців від малих починаючи й великими закінчуючи! Послабити фіскальну політику аби їм було легше дихати й прирівняти умови ведення бізнесу до європейських проте за крок в ліво чи в право, тобто тінізацію економіки, встановити жорсткі й не гуманні покарання як скажімо в Індонезії!

Повертаючись до причин обумовлю принаймні кілька з них:
- маргіналньність й люмпенізація сучасного населення України як наслідок а частково й передумова виродження інтелігенції як класу. Впроваджувалась ця технологія шляхом переселення за радянських часів на місце репресованих чи померлих від голодомору жителів з так званої "руской глубінкі" і власне саме вони слугували тією ложкою дьогтю яка псує мед й досі, в тому числі наплодивши нащадків зі схожою споживацьокю ідеологією тобто відсутністю будь-якої іделолгії взагалі, це ніби велика ферма взаємодія якої з пануючою верствою населення полягає в годуванні сіном і доїнням молока та забоєм "на мясо" як наслідок;
- тотальне споювання нації й в результаті перешкоджання її еволюції та годування вторинними продуктами як то телебачення, жовта преса, "туалетна" література в стилі Донцової й соратників, словом те що називається "хліба й видовищ";
- як результат вищезгаданих двох пунктів, поява олігархічних кланів, однак слід зауважити, не буржуазних чи аристократичних а саме паразитично-олігархічних оскільки накопичення капіталу на пострадянському просторі було ситуативним а не спадково-династійним й відбувалось стихійно, хто швидше урве більший шматок того й правда і в свідомості люмпену це цілком природнє положення речей адже інтелектуальний відрив від первісного ладу у них не великий, тому й хвиль протестів стихійна приватизація не викликала, лише ображено дивились на нових власників заводів й підприємств мовляв чого ж не я перший урвав шматок а ти!

Говорячи про те що ж слід робити принаймні для початку, скажу наступне:
- заборонити реалізацію будь-яких алкогольних виробів й тютюну всім верствам населення а за самогоноваріння встановити покарання у вигляді позбавлення волі не менш як на 10 років (Андропов принаймні на старість вирішив добре діло зробити але віддав богу душу не завершивши розпочатого). Звісно реалізувати цей намір можна лише шляхом того ж таки бліцкригу проти олігархічних кланів адже від надприбутків добровільно ніхто не відмовиться. Проте допоки на бліцкриг мало хто готовий варто принаймні себе виключити з числа "споєного бидла" цілковито відмовившись від алкоголю! Ось побачите через рік абсолютного не вживання алкоголю мозок вже почне по трохи автономізувати свою роботу видаючи вам на гора вже готові рішення й план дій в тій чи іншій ситуації;
- стимулювати розвиток політичних течій як ідеологій а не послідовників харизматичних чи не дуже лідерів. Робити це можна голосуючи не за різновиди Ю та Я з їхніми партіями включно, а підтримуючи хоч і аутсайдерів проте ідеологічно підкованих!

Навіть ці два початкових кроки попри дієвість всерівно залишаються полемікою! Реальні зміни або в довгостроковій перспективі (ефолюція) або в радикальних діях! Особисто я прихильник радикальних дій й маю чітке уявлення що і як потрібно робити однак не займатимусь підбурюванням на цьому аполітичному ресурсі, тим паче що як юрист я чудово знаю ККУ та й для сайту моніторинг "гебешників" наврядче стане радістю!
Alea jakta est...

0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Сер лютого 10, 2010 7:20 pm

Чому ж не будем чіпати!? Це новітня ідеологія котра здатна врятувати державу й не обговорюючи її та не вдосконалюючи в дискусіях, не усвідомлюючи чітко схеми за якою вона діє ми з місця не зрушимось!
по перше - треба було б нову тему заводити. По-друге - мені відповідь відома, а витрачатися на популяризацію своїх думок зараз не маю ніякого бажання, бо більше схильний до аргументованих дискусій з тих тем, в яких хочу розібратися, ніж до нав'язування своїх поглядів комусь. В любому випадку колись ще й до цього питання дійдем.
а отже не важко підсумувати коли ось це "рано чи пізно" настане! А настане воно як вже згадувалось років за сто
моя думка - не раніше, ніж через 200, скоріше - 300
Їх не просто потрібно усунути!
я мав на ввазі, що усунувши (любим способом) олігархію - не вирішим основного питання: чому НАША ДЕРЖАВА бачить в своїх людях ворогів? Бо протиставити їм нема що, на сьогоднішньому етапі. Нема бази.
Чому я до нього знов вертаються? Бо в ньому - ключ до розуміння теперішніх проблем наших. Без відповіді на це питання всі решта дискусій не мають змісту.
Отже,
ДЕРЖАВА в окремому моноорганічному вигляді не існує! Це не жива істота метою існування якої є забезпечення наших з вами прав, а сукупність органів державної влади створених як і сама держава штучно
- така відповідь нічого не пояснює і заводить нас вбік від проблеми. Я пропонував розглядати державу, як організацію, спрощуючи таким чином модель до прийнятної і легш прогнозованої, з достатньою ступінню релевантності.
Повертаючись до причин обумовлю принаймні кілька з них:
- маргіналньність й люмпенізація .... населення
- тотальне споювання нації ..., "туалетна" література....;
- як результат вищезгаданих двох пунктів, поява олігархічних кланів....
що ж слід робити:
- заборонити реалізацію будь-яких алкогольних виробів й тютюну ...
- стимулювати розвиток політичних течій як ідеологій а не послідовників харизматичних чи не дуже лідерів. ....
Особисто я прихильник радикальних дій й маю чітке уявлення що і як потрібно робити...
Отже, причини.
Варіантів небагато:
- зовнішні
- внутрішні
- їх комбінація

Правда, не думаю, що нам вдасться знайти точну відповідь. Але спробувати можна.
Алкоголь, тютюн і т.п. відноситься до комбінованих, тобто потрібна і внутрішня слабкість і зовнішне втручання.
Ідеологія, релігія і т.п. - зовнішні
Віра, безвір'я - внутрішні
Так зрозуміліше, вроді

Наступне - дії:
- хірургічного характеру
- терапевтичного
- комбінація


Можна застосовувати різні, але проблема не в методах, а в відсутності тих терапевтів чи хірургів, які мали б цим займатися. Постановка питання зрозуміла, нє? ;)
(Формула вже відома: пошук причин - методи та засоби їх вирішення - виконавці)

0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Чет лютого 11, 2010 9:29 am

Анекдот від Бернарда Шоу про наші вибори:
«2 відсотки людей - думає, 3 відсотка - думає, що вони думають, а 95 відсотків людей краще помруть, ніж будуть думати.»

0rest
подорожній
Повідомлень: 1208
З нами з: П'ят липня 24, 2009 9:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення 0rest » Суб лютого 13, 2010 10:07 pm

А ось і ілюстрація до виборів знайшлася

Зображення

називається "У нашому болоті усьо бєз ізмєнєній"

Аватар користувача
Diak
We own the road
Повідомлень: 2404
З нами з: Суб березня 24, 2007 5:57 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Diak » Вів лютого 16, 2010 1:13 pm

Камради
Зображення
Shit happens...але гроші потрібно вкладати у враження...

Аватар користувача
Білийлис
Бувший
Повідомлень: 867
З нами з: Чет березня 01, 2007 8:38 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Білийлис » Вів лютого 16, 2010 1:20 pm

Здається мені що в пані Люди троха сідло зависоко, а може то просто не її ровер :)
Харі Рама! Алюмінь.

Аватар користувача
Khimik
Сеньйор
Повідомлень: 303
З нами з: Суб серпня 29, 2009 5:41 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Khimik » Вів лютого 16, 2010 1:53 pm

На Ардісах - скромняга :lol:

Аватар користувача
nnn
Лось
Повідомлень: 1549
З нами з: Чет квітня 26, 2007 3:37 pm
Контактна інформація:

Повідомлення nnn » Вів лютого 16, 2010 2:20 pm

то певно "позичили" в якихось дітисьок

Аватар користувача
Strange_R
Сеньйор
Повідомлень: 244
З нами з: Пон квітня 23, 2007 4:48 pm
Контактна інформація:

Повідомлення Strange_R » Вів лютого 16, 2010 5:08 pm

+1

цікаво... на скільки частин розпадеться Ардіс, коли на нього сяде півтора центнери гаранта Конституції? )
to be a wise and old you should first be young and stupid

Аватар користувача
JeD
Бувший
Повідомлень: 589
З нами з: Нед березня 23, 2008 10:01 pm
Контактна інформація:

Повідомлення JeD » Вів лютого 16, 2010 6:02 pm

Та то просто кінчилися на складі шосери за 500 бачів на ультегрі і вони рішили "спортіть празнік" (с) дешевшими роверами...

Відповісти

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість